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	Comentarios en: La Educación en Finlandia: ¿mito luminoso o artificio sombrío?	</title>
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	<description>Hacia la séptima generación de izquierda</description>
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		<title>
		Por: Ramón		</title>
		<link>/2013/educacion-finlandia/#comment-14544</link>

		<dc:creator><![CDATA[Ramón]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Apr 2013 20:40:19 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Beatriz primero felicitarte por tan buena información, es verdaderamente imposible hacer comparaciones entre países, es muy similar a lo que pasa con Finlandia Y México, no podemos compararnos porque los países tienen diferentes ideologias y apoyos]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Beatriz primero felicitarte por tan buena información, es verdaderamente imposible hacer comparaciones entre países, es muy similar a lo que pasa con Finlandia Y México, no podemos compararnos porque los países tienen diferentes ideologias y apoyos</p>
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		<title>
		Por: rojorojitorojo		</title>
		<link>/2013/educacion-finlandia/#comment-14452</link>

		<dc:creator><![CDATA[rojorojitorojo]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Mar 2013 13:59:54 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Buenas a tod@s, en primer lugar deciros que estoy de acuerdo con maxpow ya que si no podemos comparar finlandia con españa ya que las bases de partida son distinta, entonces no podrímos comparar españa con china por ejemplo(ni con ningun otro país), ya que no es comparable 40kk de personas con 2mil millones, ni su renta per cápita, ni la contextualización cultural, ni su sistema político etcetc. entonces qué pasa, que para criticar a los chinos por ser tan &quot;trabajadores&quot; por decir algo si podemos hacerlo(y luego nos ponemos a calificar la calidad de su trabajo), pero para ser criticados por los put** recortes en todo en general y en la educación en particular nadie nos puede decir nada porque claro venimos de una transición de una dictadura, no somos una economía industrializada etc; pues si no somos todas esas cosas he ahí el problema y hay que verlo señoras y señores y no defenderse por hacer las cosas mal. En cuanto a los profesores , pasa lo mismo aquí que en finlandia, hay buenos y malos, muy buenos y muy malos, pero lo que no puedo aceptar es que se diga que no tienen la culpa de nada. NO señor, tienen mérito de muchísimas cosas y tienen culpa de muchas otras, por poneros un ejemplo en las manifestaciones contra la última reforma educativa de verdad (la de bologna) había pocos , muuuy pocos profesores. Me da exactamente igual un programa de tv, lo que no da tan igual es el agujero negro de autocritica que hay en este país, de ahí que los políticos no dimitan, se hagan recortes de cosas que deberían ser INTOCABLES,y recalco lo de INTOCABLES, como son la educación y la sanidad. Si finlandia tiene mayor pib hay que ver porqué, quizás xk no se financian hasta el culo y todo el producto interior bruto acaba en los bolsillos de unos sionistas afincados en ny, ginebra y telaviv.
No se trata de copiar el modelo finlandés xk España no es Finlandia y si así fuese habría dos Españas en el mundo o dos Finlandias, pero lo que se puede hacer es  primero NO EMPEORAR y segundo Mejorar.A todo el mundo se le llena la boca hablando de educación pero cuantas personas pueden decir que han estado en alguna manifestación contra bologna, claro como &quot;no les afecta&quot; para qué se van mover del sofá, lo mismo está pasando con la sanidad y con los recortes y con todo. nos lo suda todo y luego venga todos a insultar a los políticoa (esto es como todo, si les das vía libre van a hacer lo que quieran), y todo de boquilla, pero cuando hay que actuar no se actúa. y que pasa con portugal, porqué va mejor en educación aunque sea por muy poco si se supone que está pero que nosotros economicamente y tiene la misma base económica.Más Autocritica y más medidas y me parece muy clarificante que se diga que los profesores no han participado en ninguna de las reformas educativas, eso dice mucho.
He aquí mi opinión, gracias y saludos a tod@s]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Buenas a tod@s, en primer lugar deciros que estoy de acuerdo con maxpow ya que si no podemos comparar finlandia con españa ya que las bases de partida son distinta, entonces no podrímos comparar españa con china por ejemplo(ni con ningun otro país), ya que no es comparable 40kk de personas con 2mil millones, ni su renta per cápita, ni la contextualización cultural, ni su sistema político etcetc. entonces qué pasa, que para criticar a los chinos por ser tan «trabajadores» por decir algo si podemos hacerlo(y luego nos ponemos a calificar la calidad de su trabajo), pero para ser criticados por los put** recortes en todo en general y en la educación en particular nadie nos puede decir nada porque claro venimos de una transición de una dictadura, no somos una economía industrializada etc; pues si no somos todas esas cosas he ahí el problema y hay que verlo señoras y señores y no defenderse por hacer las cosas mal. En cuanto a los profesores , pasa lo mismo aquí que en finlandia, hay buenos y malos, muy buenos y muy malos, pero lo que no puedo aceptar es que se diga que no tienen la culpa de nada. NO señor, tienen mérito de muchísimas cosas y tienen culpa de muchas otras, por poneros un ejemplo en las manifestaciones contra la última reforma educativa de verdad (la de bologna) había pocos , muuuy pocos profesores. Me da exactamente igual un programa de tv, lo que no da tan igual es el agujero negro de autocritica que hay en este país, de ahí que los políticos no dimitan, se hagan recortes de cosas que deberían ser INTOCABLES,y recalco lo de INTOCABLES, como son la educación y la sanidad. Si finlandia tiene mayor pib hay que ver porqué, quizás xk no se financian hasta el culo y todo el producto interior bruto acaba en los bolsillos de unos sionistas afincados en ny, ginebra y telaviv.<br />
No se trata de copiar el modelo finlandés xk España no es Finlandia y si así fuese habría dos Españas en el mundo o dos Finlandias, pero lo que se puede hacer es  primero NO EMPEORAR y segundo Mejorar.A todo el mundo se le llena la boca hablando de educación pero cuantas personas pueden decir que han estado en alguna manifestación contra bologna, claro como «no les afecta» para qué se van mover del sofá, lo mismo está pasando con la sanidad y con los recortes y con todo. nos lo suda todo y luego venga todos a insultar a los políticoa (esto es como todo, si les das vía libre van a hacer lo que quieran), y todo de boquilla, pero cuando hay que actuar no se actúa. y que pasa con portugal, porqué va mejor en educación aunque sea por muy poco si se supone que está pero que nosotros economicamente y tiene la misma base económica.Más Autocritica y más medidas y me parece muy clarificante que se diga que los profesores no han participado en ninguna de las reformas educativas, eso dice mucho.<br />
He aquí mi opinión, gracias y saludos a tod@s</p>
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		<title>
		Por: acastro		</title>
		<link>/2013/educacion-finlandia/#comment-11413</link>

		<dc:creator><![CDATA[acastro]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 Feb 2013 12:20:55 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Mas que entendible la postura de Beatriz,algo similar acontece en educacion en Chile. se dio a conocer la realidad de la Educación en Firlandia y una gran mayoría lo creyó como la panacea.Dos culturas opuestas desde su genesis. Improcedente realizar investigación/comparación en este contexto.Los modelos educativos sólo son un faro, un enfoque. Tiene utilidad en un espacio acorde y en una posicion paradigmatica de antecedente.los modelos deben surgir desde la propia realidad y practica educacional. Hay en cada realidad educacional una gran carga cultural propia.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Mas que entendible la postura de Beatriz,algo similar acontece en educacion en Chile. se dio a conocer la realidad de la Educación en Firlandia y una gran mayoría lo creyó como la panacea.Dos culturas opuestas desde su genesis. Improcedente realizar investigación/comparación en este contexto.Los modelos educativos sólo son un faro, un enfoque. Tiene utilidad en un espacio acorde y en una posicion paradigmatica de antecedente.los modelos deben surgir desde la propia realidad y practica educacional. Hay en cada realidad educacional una gran carga cultural propia.</p>
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		<title>
		Por: Beatriz		</title>
		<link>/2013/educacion-finlandia/#comment-11200</link>

		<dc:creator><![CDATA[Beatriz]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Feb 2013 09:19:55 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Gasto en relación al PIB en Cuba-Finlandia-España

http://goo.gl/Oz4WK]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Gasto en relación al PIB en Cuba-Finlandia-España</p>
<p><a href="http://goo.gl/Oz4WK" rel="nofollow ugc">http://goo.gl/Oz4WK</a></p>
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		<title>
		Por: Beatriz Vallina		</title>
		<link>/2013/educacion-finlandia/#comment-11140</link>

		<dc:creator><![CDATA[Beatriz Vallina]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Feb 2013 21:01:57 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[MaxxPow:
Lo primero, gracias por comentar. Creo que tu crítica es psicologista, ya que me &quot;acusa&quot; de buscar consuelo con &quot;otros están peor&quot;. En realidad, no llegas a criticar nada, porque tienes que justificar el primer párrafo... 

Veamos. Al igual que, en ningún momento, he comparado a España con Cuba por ser improcedente, creo que comparar Finlandia con Cuba también lo es, al igual que defiendo la imposibilidad de establecer comparaciones con España... Pero, es más, lo que defiendo, de fondo, es la impostura e impertinencia de hacer comparaciones: no son necesarias. Lo que es necesario es un diagnóstico de la Enseñanza y de la Educación - las palabras importan, porque refieren a realidades institucionales bien distintas - en España, en el presente, teniendo en cuenta condiciones históricas, económicas, &#038;c. Obviamente, no voy a hacer esto aquí, pero si la única respuesta que te contenta es esa, te prometo desde ahora que mi/s próximo/s artículo/s versará sobre eso.

RESUMIENDO

La población escolar española tiene dos problemas que, a su vez, tienen las instituciones educativas. Son dos problemas que se aprecian bien en la pirámide poblacional, que, por cierto, es desoladora:
a. Abandono escolar temprano (abandonar el sistema en cuanto acabas las enseñanzas básicas; esto es, la E.S.O.)
b. Fracaso escolar (no llegar a finalizar las enseñanzas básicas)

¿Qué sistema productivo tenemos?
¿Qué sistema productivo teníamos durante los 70, qué cambios se producen en los 80 y cómo cristaliza todo esto en los 90 y en 2000?
¿Cuál es el nivel de heredabilidad de las certificaciones escolares - o sea, las titulaciones máximas adquiridas - de madres-padres a hijos? 
¿Cuál es nuestra RPC? ¿Cuántos habitantes somos? ¿Qué porcentaje dedicamos a financiar el sistema educativo público y (¡oh! ¡ese exotismo!) privado-concertado? 
¿Cuáles son nuestras exportaciones y a dónde?
¿Cuál es nuestra tradición escolar?

Sobre todo eso:
¿POR QUÉ SE PRODUCEN ESOS DOS PROBLEMAS?
¿Qué hacer para abordarlos?
¿De cuánto tiempo disponemos?

Y ahora te pregunto, MaxxPow, ¿para qué queremos compararnos con Finnlandia?
¿Qué similitudes hay?


Como comprenderás, será &quot;muy bonito todo&quot;, pero sociológica, filosófica y políticamente  es una auténtica desfachatez establecer comparaciones entre dos entidades que no guardan, apenas, similitud.

Jordi Évole se coló. Jordi Évole hizo un programa absolutamente infame y sensacionalista, capcioso y sin ningún tipo de rigor. No merece el más mínimo respeto y, desde luego, no tiene ni idea de políticas educativas. Lo que tiene que hacer ese chico es irse a leer El Capital. Luego, que lea la liberalísima Teoría del Capital Humano que, sin querer, parece que defiende cada vez que abre la boca. Luego, ya, lo pongo a leer a Lerena Alesón, a ver si se entera de qué sistema educativo está hablando ;-)

Te dejo como bibliografía recomendada un estudio con cierto sesgo - fácilmente detectable y, por tanto, discriminable de las conclusiones generales, muy cabales - pero imprescindible, al fin y al cabo, para EMPREZAR a hacer un diagnóstico materialista (porque tu crítica peca de cierto idealismo ingénuo, cuyo significado más exacto te explicará el autor en este libro):
Lerena Alesón, Carlos: &lt;/i&gt;Escuela, ideología y clases sociales en España: crítica de la sociología empirista de la educacíon&lt;/i&gt;. Ariel, Barcelona, 1986

Salud]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>MaxxPow:<br />
Lo primero, gracias por comentar. Creo que tu crítica es psicologista, ya que me «acusa» de buscar consuelo con «otros están peor». En realidad, no llegas a criticar nada, porque tienes que justificar el primer párrafo&#8230; </p>
<p>Veamos. Al igual que, en ningún momento, he comparado a España con Cuba por ser improcedente, creo que comparar Finlandia con Cuba también lo es, al igual que defiendo la imposibilidad de establecer comparaciones con España&#8230; Pero, es más, lo que defiendo, de fondo, es la impostura e impertinencia de hacer comparaciones: no son necesarias. Lo que es necesario es un diagnóstico de la Enseñanza y de la Educación -- las palabras importan, porque refieren a realidades institucionales bien distintas -- en España, en el presente, teniendo en cuenta condiciones históricas, económicas, &amp;c. Obviamente, no voy a hacer esto aquí, pero si la única respuesta que te contenta es esa, te prometo desde ahora que mi/s próximo/s artículo/s versará sobre eso.</p>
<p>RESUMIENDO</p>
<p>La población escolar española tiene dos problemas que, a su vez, tienen las instituciones educativas. Son dos problemas que se aprecian bien en la pirámide poblacional, que, por cierto, es desoladora:<br />
a. Abandono escolar temprano (abandonar el sistema en cuanto acabas las enseñanzas básicas; esto es, la E.S.O.)<br />
b. Fracaso escolar (no llegar a finalizar las enseñanzas básicas)</p>
<p>¿Qué sistema productivo tenemos?<br />
¿Qué sistema productivo teníamos durante los 70, qué cambios se producen en los 80 y cómo cristaliza todo esto en los 90 y en 2000?<br />
¿Cuál es el nivel de heredabilidad de las certificaciones escolares -- o sea, las titulaciones máximas adquiridas -- de madres-padres a hijos?<br />
¿Cuál es nuestra RPC? ¿Cuántos habitantes somos? ¿Qué porcentaje dedicamos a financiar el sistema educativo público y (¡oh! ¡ese exotismo!) privado-concertado?<br />
¿Cuáles son nuestras exportaciones y a dónde?<br />
¿Cuál es nuestra tradición escolar?</p>
<p>Sobre todo eso:<br />
¿POR QUÉ SE PRODUCEN ESOS DOS PROBLEMAS?<br />
¿Qué hacer para abordarlos?<br />
¿De cuánto tiempo disponemos?</p>
<p>Y ahora te pregunto, MaxxPow, ¿para qué queremos compararnos con Finnlandia?<br />
¿Qué similitudes hay?</p>
<p>Como comprenderás, será «muy bonito todo», pero sociológica, filosófica y políticamente  es una auténtica desfachatez establecer comparaciones entre dos entidades que no guardan, apenas, similitud.</p>
<p>Jordi Évole se coló. Jordi Évole hizo un programa absolutamente infame y sensacionalista, capcioso y sin ningún tipo de rigor. No merece el más mínimo respeto y, desde luego, no tiene ni idea de políticas educativas. Lo que tiene que hacer ese chico es irse a leer El Capital. Luego, que lea la liberalísima Teoría del Capital Humano que, sin querer, parece que defiende cada vez que abre la boca. Luego, ya, lo pongo a leer a Lerena Alesón, a ver si se entera de qué sistema educativo está hablando 😉</p>
<p>Te dejo como bibliografía recomendada un estudio con cierto sesgo -- fácilmente detectable y, por tanto, discriminable de las conclusiones generales, muy cabales -- pero imprescindible, al fin y al cabo, para EMPREZAR a hacer un diagnóstico materialista (porque tu crítica peca de cierto idealismo ingénuo, cuyo significado más exacto te explicará el autor en este libro):<br />
Lerena Alesón, Carlos: Escuela, ideología y clases sociales en España: crítica de la sociología empirista de la educacíon. Ariel, Barcelona, 1986</p>
<p>Salud</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Beatriz Vallina		</title>
		<link>/2013/educacion-finlandia/#comment-11139</link>

		<dc:creator><![CDATA[Beatriz Vallina]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Feb 2013 20:46:32 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Los 4 modelos educativos están tratados por Mincer y, en Español, en el libro de JL Romero y Amando de Miguel: &lt;i&gt;El capital humano. Ideas para una planificación social de la enseñanza en España. &lt;/i&gt; Esa obra es &quot;poco sospechosa&quot; de socialismo]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Los 4 modelos educativos están tratados por Mincer y, en Español, en el libro de JL Romero y Amando de Miguel: <i>El capital humano. Ideas para una planificación social de la enseñanza en España. </i> Esa obra es «poco sospechosa» de socialismo</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Beatriz Vallina		</title>
		<link>/2013/educacion-finlandia/#comment-11138</link>

		<dc:creator><![CDATA[Beatriz Vallina]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Feb 2013 20:44:51 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Voy a contestar, primero, a Granados, porque es la contestación más breve: independientemente de la pertenencia o no de Finlandia a la URSS, es innegable (puedo buscarte las fuentes si me das un par de días) la influencia ejercida por esta última sobre la base del intercambio comercial y monetario y, también, claro está, sobre aquel carácter &quot;modélico&quot; que el sistema educativo ejercía en los años 50 y 60 a nivel mundial, junto con EEUU, Japón y los anglosajones (cada uno, en su &quot;estilo&quot;). Por otro lado, perteneció a Rusia (creo recordar) hasta 1917, así que comparten rasgos culturales a destacar y tener en cuenta]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Voy a contestar, primero, a Granados, porque es la contestación más breve: independientemente de la pertenencia o no de Finlandia a la URSS, es innegable (puedo buscarte las fuentes si me das un par de días) la influencia ejercida por esta última sobre la base del intercambio comercial y monetario y, también, claro está, sobre aquel carácter «modélico» que el sistema educativo ejercía en los años 50 y 60 a nivel mundial, junto con EEUU, Japón y los anglosajones (cada uno, en su «estilo»). Por otro lado, perteneció a Rusia (creo recordar) hasta 1917, así que comparten rasgos culturales a destacar y tener en cuenta</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Por: MaxxPow		</title>
		<link>/2013/educacion-finlandia/#comment-11127</link>

		<dc:creator><![CDATA[MaxxPow]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Feb 2013 17:53:01 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Santiago Armesilla. O yo no he entendido lo que dices, o no nos enteramos.

El artículo es el que critica precisamente eso, la comparación Finlandia-España y no Finlandia-Cuba o Finlandia-URSS. 
Yo afirmo todo lo contrario, me parece que refutar por refutar sin leer o ni entender. 
No va a ningún lado.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Santiago Armesilla. O yo no he entendido lo que dices, o no nos enteramos.</p>
<p>El artículo es el que critica precisamente eso, la comparación Finlandia-España y no Finlandia-Cuba o Finlandia-URSS.<br />
Yo afirmo todo lo contrario, me parece que refutar por refutar sin leer o ni entender.<br />
No va a ningún lado.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Miguel P.		</title>
		<link>/2013/educacion-finlandia/#comment-11125</link>

		<dc:creator><![CDATA[Miguel P.]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Feb 2013 17:30:56 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[¿Qué es un mito luminoso?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>¿Qué es un mito luminoso?</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Santiago Armesilla		</title>
		<link>/2013/educacion-finlandia/#comment-11113</link>

		<dc:creator><![CDATA[Santiago Armesilla]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Feb 2013 14:53:38 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[MaxxPow habla muchas cosas pero no dice nada, salvo un reductio ad absurdum, según el cual las comparaciones del artículo no se pueden realizar porque no se pueden comparar los elementos de sí en la realidad. Lo cierto es que el programa de Évole compara en abstracto sin tener en cuenta las condiciones concretas históricas mínimas para realizar una comparacíón sociológica o económica. Cosas de los saberes de primer grado.

Y granados apunta algo que yo creo está implícito en el artículo. La URSS influyó también en Finlandia.

Gracias a los dos por escribir.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>MaxxPow habla muchas cosas pero no dice nada, salvo un reductio ad absurdum, según el cual las comparaciones del artículo no se pueden realizar porque no se pueden comparar los elementos de sí en la realidad. Lo cierto es que el programa de Évole compara en abstracto sin tener en cuenta las condiciones concretas históricas mínimas para realizar una comparacíón sociológica o económica. Cosas de los saberes de primer grado.</p>
<p>Y granados apunta algo que yo creo está implícito en el artículo. La URSS influyó también en Finlandia.</p>
<p>Gracias a los dos por escribir.</p>
]]></content:encoded>
		
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